OT Un po di rispetto

Hai un problema con Excel?

Nuova discussione

di Mauro data: 08/03/2014 21:18:54
Ciao Scossa, ti nomino ufficialmente correttore ortografico e sintattico del forum! Scherzo!
Ad ogni modo non mi sembra il caso di prendersela così a cuore. Capisco il tuo punto di vista ma cosa suggerisci di fare? Riprendere chi scrive un italiano scorretto, mi sembra un po' antipatico.
di Vecchio Frac data: 08/03/2014 21:27:22
Negli anni, nei diversi Forum (tecnici, ludici, social) o game online con chat cui ho partecipato, ho constatato che il fenomeno è inevitabilmente presente. Direi che è intrinseco nel fatto stesso di comunicare con una tastiera :)
Diventa davvero impossibile far fronte a certi scempi della nostra lingua.
Alcuni obiettano che in fondo si tratta di forum tecnici, dove la sostanza è il codice... però è vero che solo esprimendosi con correttezza (evitando anche l'SMS-ese!) si riesce a esporre meglio i propri problemi.
Io sono pienamente d'accordo con scossa sul principio, ma convengo con patron Mauro che è arduo e anche delicato contrastare i singoli episodi.
A meno che, naturalmente, come sottilmente fatto trasparire, non si tratti di evidente presa in giro, è proprio dura far notare *anche* gli strafalcioni grammaticali o sintattici (a meno che non ne venga stravolta la leggibilità del discorso). In fondo ci sono anche gli stranieri che si sforzano di scrivere in italiano e in tal caso sembra irriguardoso riprenderli :)
...però sì: scrivere in modo corretto è senza dubbio cortesia e rispetto per chi legge.
di scossa data: 08/03/2014 21:51:35
cit. Mauro: "Capisco il tuo punto di vista ma cosa suggerisci di fare?

Nulla, spero solo che leggendo la mia richiesta alcuni utenti prestino maggiore attenzione nella stesura dei loro messaggi.

cit Vecchio Frac: "In fondo ci sono anche gli stranieri che si sforzano di scrivere in italiano e in tal caso sembra irriguardoso riprenderli"

Su questo dissento. Per loro sarebbe di molto aiuto. Se scrivo su un forum inglese mi farebbe piacere se mi facessero notare i miei errori di grammatica, eviterei di ripeterli nella convinzione di aver scritto correttamente.
di scossa data: 08/03/2014 21:55:28
cit scossa: " Se scrivo ....."

N.B.: son ho scritto "Se scrivessi .... " perché qualche volta mi capita di scriverci ....
di patel data: 09/03/2014 08:04:15
cit. scossa
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E' stato più volte scritto che questo forum, oltre che risolvere i problemi, ha anche uno scopo didattico.

non mi sembra, ogni volta che qualcuno cerca di insegnare l'educazione (netiquette) agli utenti scorretti viene ripreso da moderatore (vedi crossposting), tanto che l'utente scorretto si ritiene difeso dal moderatore stesso.
di Mauro data: 09/03/2014 08:21:16
Patel, permettimi di dissentire, nessuno ha difeso il crossposting, il concetto è che c'è un ruolo di moderatore e questo ruolo appartiene a "Vecchio Frac", per questioni di questo tipo è lui il riferimento. Inoltre se la critica fosse venuta da te, che sei un utente esperto e che quotidianamente utilizzi il forum la cosa sarebbe passata, ma da un utente "Non iscritto" con un nick sconosciuto non è tollerato.
di Zer0Kelvin data: 09/03/2014 09:08:31
CITO
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di patel (Utente esperto) data: 09/03/2014 08:04:15
ogni volta che qualcuno cerca di insegnare l'educazione (netiquette) agli utenti scorretti viene ripreso da moderatore (vedi crossposting), tanto che l'utente scorretto si ritiene difeso dal moderatore stesso.
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Probabilmente riferito ad un recente episodio di questo forum ( e probabilmente questa discussione andrebbe continuata in altra sede ma ormai ci siamo).
A seguito di una "protesta" contro il CP e la conseguente replica di un moderatore, l'OP si è sentito "Approvato" nel suo comportamento.
Ovviamente lintenzione del moderatore non era affatto quella di difendere il crossoposting (ci mancherebbe!) ma l'OP ha preso la palla al balzo.
Probabilmente (visto il linguaggio usato) è straniero, ma mi è sembrato che "capisce bene quando vuole".
Tornando al problema del linguaggio, sono convinto che sia l'unica cosa che ci rende "davvero" superiori ad altri animali (dopotutto il pollice opponibile ce l'hanno anche altri primati, ed il neocortex, se non opportunamente stimolato, allenato ed usato, non serve a una benedetta mazza); mi torna sempre in mente la biblica "torre di Babele"
CITO:
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Scendiamo dunque e confondiamo la loro lingua, perché non comprendano più l'uno la lingua dell'altro.
Il Signore confuse le loro lingue li disperse di là su tutta la terra ed essi CESSARONO DI COSTRUIRE LA CITTA'.
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E' un problema da non sottovalutare, e non solo nel nostro contesto; poi, una comunicazione scadente rivela pensieri scadenti ed una mente pigra ed addormenta, e questo mi fà (MOLTA) rabbia! Potremmo essere meglio di così, a volte con ache solo un piccolo sforzo!
Scusate, ma stavolta credo proprio di essere uscito dal seminato...
di Zer0Kelvin data: 09/03/2014 09:13:30
PS: chi di voi ha visto il film "Idiocracy"; demenzialità a parte, lo consiglierei come spunto di riflessione.
di Mauro data: 09/03/2014 09:21:21
Dai vostri interventi ritengo sia opportuno chiarire alcuni aspetti. Vi scrivo una mail...
di ninai (utente non iscritto) data: 09/03/2014 09:57:28
Perchè una mail privata???

Era interessante sapere dove si andava a parare.
Questo aspetto lo ritengo interessante, non tanto per il vilipendio alla lingua italiana (non me ne frega più di tanto) ma per la frequente difficoltà che si riscontra nella comprensione dei problemi. Tale difficoltà, scaturisce spesso dalla pessima esposizione del quesito (punteggiatura errata/assente, terminologia inappropriata, mancanza/incongruenza di esempi, accavallamento di richieste, ecc.).
di Mauro data: 09/03/2014 10:08:32
La mail privata non riguarda tanto la discussione sull'uso della lingua italiana negli interventi, ma la linea di condotta da mantenere da parte dello staff di excelvba.it. Chi desidera aggiungere altro a questa discussione può farlo liberamente anzi!
di Zer0Kelvin data: 09/03/2014 14:13:53
cito Ninai
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non tanto per il vilipendio alla lingua italiana (non me ne frega più di tanto) ma per la frequente difficoltà che si riscontra nella comprensione dei problemi. Tale difficoltà, scaturisce spesso dalla pessima esposizione del quesito (punteggiatura errata/assente, terminologia inappropriata, mancanza/incongruenza di esempi, accavallamento di richieste, ecc.).
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**punteggiatura errata/assente, terminologia inappropriata**
Beh! se non è vilipendio questo.
di ninai (utente non iscritto) data: 09/03/2014 16:40:28
ciao Zero
"**punteggiatura errata/assente, terminologia inappropriata**
Beh! se non è vilipendio questo."

Sarà pure vilipendio, ma per me conta se è comprensibile o meno il testo. Se mi si sbaglia una coniugazione del verbo o una doppia consonante o un ausiliare , se pur grave grammaticalmente, io comprendo ugualmente cosa mi si chiede. Diversamente, se si confonde foglio con file, cella con range, sommare con trovare, ecc., oppure non si usa alcuna punteggiatura, in questo caso faccio molta fatica a comprendere il quesito.
di scossa data: 09/03/2014 17:10:06
Scusate, mi sembra che si sia travisato il motivo di questo thread.

La mia richiesta non era quella di prendere provvedimenti contro chi non si esprime in corretto italiano, e neppure indire un referendum al riguardo. Chiedevo semplicemente di usare la cortesia di prestare maggiore attenzione al modo di scrivere, poiché sono convinto che sia solo una questione di buona volontà e di rispetto, perché se uno non sa nemmeno che "io ho" (voce del verbo avere) vuole l'h, allora ha problemi ben più gravi di quello che lo assilla con Excel!
di gianni (utente non iscritto) data: 09/03/2014 18:08:29
Scossa ha ragione, sono stato insegnante di matematica per 37 anni e molte volte ho abbassato il voto dei compiti in cui comparivano strafalcioni grammaticali.Mi dispiace dirlo ma la colpa è della scuola dove per essere bocciati bisogna "impegnarsi".
ciao a tutti
di Raffaele_53 (utente non iscritto) data: 09/03/2014 23:05:37
>>>dove per essere bocciati bisogna "impegnarsi".
Sicuro?

Di certo mi ricordavo che se una persona non è brava in italiano era brava in matematica.
Viceversa se sono bravo in matematica, non sono bravo in italiano
Caso personale, sono stato all'estero ed italiano ho cominciato ha 11 anni (ha parte il veneto in casa mia. Mi, ciò, và in mona)

>>>a certi scempi della nostra lingua.
Personalmente, io mi scuso per certi scempi scritti.
di Zer0Kelvin data: 10/03/2014 02:36:07
???????????????????????
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Di certo mi ricordavo che se una persona non è brava in italiano era brava in matematica.
Viceversa se sono bravo in matematica, non sono bravo in italiano
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Davvero strano; perchè io mi ricordo che se uno era bravo era bravo, altrimenti no. Certo ognuno aveva i suoi punti deboli, ma potevi esser certo che se uno non riusciva a mettere in fila 3 parole in italiano corretto, non se la cavava certo meglio con la matematica, anche perchè non capiva una mazza di QUELLO CHE ERA SCRITTO SUL LIBRO. Se conosceva approssimativamente il linguaggio "normale", figuriamci se capire quello che è scritto su un testo di matematica (matemativa, non aritmentica).
Io sono MOLTO più radicale di Scossa in questo senso: un linguaggio (e, di conseguenza i pensieri) approssimativo, oltre a metterci in difficoltà quando vogliamo esprimere un concetto complesso, ci rende deboli, vulnerabili.
Come credi,per esempio, che faccia ad andare avanti la maggior parte dei nostri politici? trasmettendo messaggi apparentemente significativi che ad un'analisi appena meno che superficiale si rivelano vuoti e contradittori.
Certo, se sono in discoteca (che non ho mai frequentato) ed ho adocchiato la "merla" che ci stà può essere anche sufficiente un'alzata di sopracciglia, un cenno del capo in direzione dei bagni ed un gesto eplicativo compiuto col pugno chiuso; in casi così, anche il "io Tarzan tu Jane" (a proposito, sembra che anche Tarzan in realtà fosse laureato presso non ricordo quale università inglese può andar bene.
Il inguaggio non è importante, è ESSENZIALE; è (scusate se mi ripeto) una delle pochissime cose che ci distingue veramente dalle bestie.
di ninai (utente non iscritto) data: 10/03/2014 06:56:12
Zero
Il tuo pensiero è più che condivisibile da parte mia, fino a quando non diventa "radicale".
Appunto, vedi il caso di Raffaele (inizio a 11 anni), o molti altri casi che non hanno consentito un corretto uso della lingua (cattivi insegnanti, uso spropositato del dialetto, stato sociale, ecc. ecc.). Togliendo gli "estremi" (incomprensibilità della scrittura e perfezionismo sintattico-grammaticale), in mezzo ci si può stare tranquillamente, con uno sforzo reciproco (dello scrittore e del lettore).
di scossa data: 10/03/2014 09:08:20
cit ninai: "Togliendo gli "estremi" (incomprensibilità della scrittura e perfezionismo sintattico-grammaticale), in mezzo ci si può stare tranquillamente, con uno sforzo reciproco (dello scrittore e del lettore)."

Sono d'accordo, non ho mai ripreso un utente per i suoi errori grammaticali, infatti ne stiamo parlando in una discussione a parte e chiaramente marcata "OT".
Tant'è che mi sono meravigliato del seguito che ha avuto, visto che quella ben più importante, rigurdante l'indicazione dei nomi dei file che si allegano, nonostante sia ben visibile, marcata "in evidenza" ed in testa a tutte le altre, viene regolarmente disattesa (probabilmente nemmeno letta dai nuovi).
di Grograman (utente non iscritto) data: 10/03/2014 10:44:55
Sigh io non posso che fare ammenda perchè mi capita di abbreviare anche scrivendo in inglese :(

Qualcosa tipo "u have 2 w8" al posto di "you have to wait"....

Maledetti giochi online
di scossa data: 10/03/2014 11:02:06
@grograman: vade retro, Satana!!!, esci da questo corpo .. opss forum!!
di Grograman (utente non iscritto) data: 10/03/2014 16:34:22
+ me lo - + vengo - x non venir + - non me lo - + o x lo- me lo - di -
di Zer0Kelvin data: 11/03/2014 02:12:57
Solo un PS: malgrado quello che ho scritto, non sono un "radicale"; quello che proprio non digerisco è l'incomprensibilità conseguente ad un uso approssimativo, "sciatto", del linguaggio, quando potrebbe essere evitata con solo un pochino di impegno.

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