Lunghezza rotolo

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Lunghezza rotolo
di Chanel (utente non iscritto) data: 06/12/2017 09:56:57
ciao a tutti,

devo calcolare la lunghezza di un rotolo di alluminio, ma qualsiasi formula usi, non corrisponde alla realtà. Qualcuno ha un programma su Excel o può dirmi un metodo efficace per questo problema?
Io dovrei arrivare a trovare il peso della bobina, pensavo per l'appunto di passare dal calcolo della sua lunghezza, se avete altri consigli anche su questo, mi sareste d'aiuto.
Grazie mille.
di Marius44 data: 06/12/2017 10:23:54
Ciao
Le informazioni che dai sono, a mio avviso, scarne.
Quale è l'altezza della bobina? Quanto pesa 1 cm di quella bobina (per la sua altezza)?
Se hai un peso totale e conosci il peso di 1 cm il gioco è fatto. O mi sbaglio?

Ciao,
Mario
di Chanel (utente non iscritto) data: 06/12/2017 10:58:31
la Bobina è di alluminio, diametro anima 90 mm, diametro esterno 266mm, grammatura 77.7 g/m2, altezza fascia bobina 222mm.
io ho provato cn la formula della spirale di Archimede, e ho provato anche ad assimilarlo a un solido, quindi calcolare il volume e poi la massa, ma i risultati sulla carta non sono quelli reali.

Potresti spiegarti meglio?
di alfrimpa data: 06/12/2017 11:06:59
Perdonami Chanel ma qui nessuno conosce il tuo "lavoro"

Dovresti essere tu, a prescindere da Excel, che dovresti sapere come si deve fare questo calcolo con carta e penna.

Se lo sai poi possiamo aiutarti a trasferire il tutto su un foglio Excel.

E' un po' come chiedere come calcolare su Excel l'area di un triangolo senza sapere che la formula è base * altezza / 2.

Alfredo
di Chanel (utente non iscritto) data: 06/12/2017 11:15:21
niente, pensavo potevate aiutarmi a capire come mai con le formule classiche per questi calcoli che ovviamente so, e con i siti già predisposti a questi conti, non mi vengono i numeri come nella realtà. magari qualcuno aveva già avuto un problema simile o aveva un programma già pronto che poteva mandarmi. Tutto qui.
Grazie lo stesso e buona giornata
di Mister_x (utente non iscritto) data: 06/12/2017 11:19:10
ciao

posto un file word ( la geometria del nastro adesivo ) come strutturare il tutto e le varie formule

argomento trattato

ciao
di Chanel (utente non iscritto) data: 06/12/2017 11:26:34
Grazie mille, l'ho già visto e applicato. Purtroppo non ottengo, con nessun metodo, risultati accettabili.
di Luca73 data: 06/12/2017 13:24:41
Ipotizzando che il peso specifico dell'alluminio si di 2700 kg/m3 ottengo una stima di 1700 metri

Nel tuo problema almeno un dato è mancante
o lo spessore del foglio di alluminio e il ppeso specifico dell'alluminio.

Qualsiasi formulazione matematica poi prevede che quando arrotoli non vi sia aria all'interno tra gli strati.
Altrimenti dovresti formire il peso della bobina (solo la parte metallica) oppure della bobina intera ed eventuale sostegno interno...

Io per il calcolo ho proceduto (con le ipotesi sopra riporrtate) in due modi (converrtendo tutte le unità in modo coerente):
il primo
a) ho calcolato lo spessore teorico del foglio (grammatura/peso specifico)
b) ho calcolato il numero di strati presenti (ho diviso lo spessore di alluminio per lo spessore del folgio)
c) ho calcolato la lunghezza dello strato medio (corrispondente al diametro medio)
d) ho calcolato la lunghezza (lunghezza dello strato medioXnumero di strati)

metodo 2
a) ho calcolato il volume dell'alluminio
b) ho calcolato il peso dell'alluminio
c) ho calcolato la superficie dell'alluminio (peso / peso al m2)
d) ho calcolato la lunghezza come area / larghezza

Ciao
Luca
di Chanel (utente non iscritto) data: 06/12/2017 13:41:10
Grazie mille Luca, ho fatto esattamente come hai detto tu, provando entrambi i metodi. Mi viene sui 2000m quando la bobina dovrebbe essere 1400m. sai per caso perchè mi viene quest'errore? fai conto che ho lo spessore (0.025mm)
di Ciano (utente non iscritto) data: 06/12/2017 15:18:55
giorno a tutti, spero di non complicare le cose ... magari potrebbe essere spunto per chi ne sa di più.
Ho provato a mettere in tabella (allego file) dati di Chanel con formule suggerite in file word di Mister_x e purtroppo mi balza all'occhio delle divergenze come la grammatura al metro quadro.
Il peso specifico dell'alluminio può avere variazioni in base agli elementi leganti della lega stessa comunque consideriamo il valore standard 2700 Kg/m3 come menzionato da Luca73; la lamina con spessore 25 micron dovrebbe "in teoria" dare 67,5 g/m2 anziche 77,7 g/m2 ... comunque sorvoliamo.
Il mio intento è stato quello di mettere a sistema dei dati e fare delle prove, ci sono alcune indicazioni nel file delle mie perplessità a riguardo; comunque l'eventuale procedura per trovare la metratura ed il peso del film arrotolato è nel riquadro rosso.
Spero di avere fatta cosa utile.
grazie
buona giornata
di Luca73 data: 06/12/2017 15:59:45
Ciao
Usando il foglio di Ciano ho verificato che le mia formule semplificate e quelle più sofisticate scovate da Mister X danno lo stesso risultato.
Questo è dovuto al fatto che lo spessore del foglio è molto molto più piccolo delle altre dimensioni pertanto gli effetti di "raffinazione del calcolo" sono ininfluenti.

Ho anche verificato che il arpporto tra il calcolato e il misurato è 0.711.
Pertanto vuol dire che è come se i vari strati non fossero completamente adesi ma vi fosse aria tra l'uno e l'altro.
Lo spessore che mi dà circa 1400 metri è 0.035 pertanto io verificherei con alcuni casi reali il rapporto tra calcolato e misurato e poi apporterei una correzione con un K moltiplicativo.

E' molto empirico...
l'altra soluzione sarebbe passare dal peso....
ma è tutta un'altra storia.

Ciao
Luca
di Chanel (utente non iscritto) data: 06/12/2017 16:08:30
Vi ringrazio molto entrambi, luca e ciano, proverò a vedere di trovare il coefficiente empirico per trovare il peso giusto. per quanto riguarda la grammatura, l'ho trovata sui capitolati del materiale in azienda, quindi non so sinceramente da chi è stata calcolata.

Grazie veramente ancora

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